Комрад Stiletto обнаружил разбор очередного анализа, разбор выполнял комрад ata. Ничто так не волнует отечественных аналитиков как отечественные же успехи. Идет время, и постепенно с некоторым прогрессом в экономике и обороне меняется и тональность речей онолитегов. Как говориться "Кому жемчуг мелкий, а кому борщ жидкий". Исходный материал для разбора можно найти по . Переходим к самому разбору.
Да блин, сколько ж можно!
За прошедшие четыре года серийного производства изготовлено 187 самолетов. Программа дальнейшего (!) производства приостановлена в связи с финансовым кризисом. Тем не менее, задача «неоспоримого преимущества американской тактической авиации над авиацией потенциального противника, оснащённой самыми новейшими истребителями», поставленная перед создателями «Рэптора» в концепции «принципиальной необходимости опережать на одно поколение самолеты любого военного противника США», успешно решена.
Не произведено 187 самолётов, нету их, это - подтверждённые и законтрактованные (возможно, даже оплаченные) планы производства. И не было никакой "дальнейшей программы производства", были хотелки производителей и их лоббистов, которые были соответствующим образом окорочены. На ветке F-22 все это разбирали сто раз. Также на той ветке многократно разбирались мифы о "превосходстве".
Первой из таких проблем является достижение лётных и особенно манёвренных характеристик самолёта, не уступающих аналогичным показателям F-22А. Здесь ключевой является задача обеспечения необходимого уровня тяговооруженности самолета. Необходимо завершить разработку ТРДДФ с тягой не менее 16 500–17 000 кг и удельными параметрами, соответствующими двигателю пятого поколения, чтобы реализовать следующие, характерные для истребителя пятого поколения, возможности:
Если важным параметром является манёвренность, то при чем здесь рост тяговооружённости? Т-50 оснащен всеракурсным ОВТ, что и обеспечивает лучшую манёвренность. А тяга двигателя в настоящий момент достаточна: хотя она меньше на 876 кг, (около 6%), но зато масса пустого Т-50 меньше на 2.2 тонны (около 11%). В результате, сравниваемые самолеты имеют примерно одинаковую максимальную нагрузку - около 10 тонн.
• взлёт с площадки длиной менее 300 м;
Даже по вот этой одной фразе можно судить, насколько принципиально завышаются требования профессором: длина разбега/пробега Т-50 - 350 м., Су-30 - 550/750 м, F-22 требует ВПП длиной 915 м! То есть Т-50 превосходит Раптора уже почти в 3 раза, но профессору этого мало!
После длинного перечисления хотелок начинается плач Ярославны по поводу современного состояния России. Тут же профессор сообщает:
Т-50 повторит судьбу другой разработки ОКБ им. П.О. Сухого – Су-34, который уже более 20 лет существует в количестве нескольких опытных экземпляров, а полномасштабное серийное производство этого самолёта так и не начато. Между тем парк фронтовых бомбардировщиков Су-24, которых должен был заменить Су-34, в ближайшие годы прекратит свое существование по чисто физическим причинам (так долго во фронтовой авиации не живут!).
Профессор умудрился соврать аж два раза подряд: во-первых, серийное производство Су-34 началось, а, во вторых, ведется активная модернизация Су-24.
Также доставило вот это:
Между тем в нашей стране развивается кризис непрофессионализма, куда более страшный, чем кризис финансовый. Поскольку любые проблемы решаются людьми-профессионалами, то, если их нет, никакое количество денег проблему не решает! Разрушение ГЭС, взрывы шахт, поражение на олимпийских играх, экономическая отсталость, катастрофы гражданских воздушных судов по вине экипажей и т.д. – все это яркие проявления кризиса непрофессионализма.
В 1986 году произошла крупнейшая авария на ЧАЭС. Причина - человеческий фактор. А в 1988 году произошло страшное землетрясение в Армении, и выяснилось, что строительство в сейсмоопасной зоне велось, мягко говоря, совсем не по соответствующим нормам.
Эти страшные примеры приведены для того, чтобы показать: подобной "логикой" можно доказать что угодно. Более того, автор берёт пример с наихудших образчиков интеллигенции советского разлива, которые ровно так же доказывали несостоятельность государства Российского (носившего тогда название СССР).
Но вернемся к самолётам. После прелюдии о замечательном самолете пятого поколения из Китая, автор делает маленькую и весьма справедливую ремарку:
Учитывая также, что авиационные специалисты и уровень технологий в области двигателестроения Китая пока не достигли мирового уровня, вряд ли китайским коллегам удастся самостоятельно создать силовую установку по типу двигателей Pratt&Whitney F119-PW-100 или F135-PW-600. Скорее всего, основу силовой установки перспективного китайского истребителя будет представлять дальнейшее развитие двигателя АЛ-31Ф по типу изд. 117С.
Говоря простым языком: китайцы не смогут в ближайшие годы создать двигатель 5-го поколения. От себя добавлю: пока китайцам не удалось повторить даже Ал-31Ф, так что и с "модернизацией по типу изд.117С" у китайцев в ближайшие годы всё глухо.
Но это не помешало сделать автору вот такой вывод:
Таким образом, несмотря на то, что «Цзянь-14» по ряду признаков соответствует самолёту пятого поколения, по своим боевым возможностям он существенно уступает единственному на сегодня истребителю ХХI века – F-22A «Рэптор». Из этого можно сделать вывод, что если Т-50 в ближайшие годы не получит новый двигатель пятого поколения, то нам придется конкурировать в области создания истребителей не с США, а с Китаем. Причем, учитывая быстро растущую квалификацию китайских авиационных специалистов, динамично развивающуюся промышленность и большую заинтересованность китайского государства в укреплении своих вооружённых сил, результаты этой конкуренции могут оказаться не в нашу пользу.
Китай имеет все основания в ближайшие десять лет не просто стать членом элитного клуба государств, способных самостоятельно разрабатывать и в нужном количестве производить боевые самолёты, но и потеснить в нём Россию.
Замечу: в сравнении "методами математического моделирования" Т-50 у автора не участвует. Цзянь-14 (существующий только в мечтах автора) уступает Раптору. Из этого, по мнению профессора, следует: Китай имеет все основания потеснить Россию!!! Как говорится, выводы об авторе предоставим делать читателю, а диагноз пусть ставит лечащий врач!
-6#8RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
нортвинд05.08.2010 11:37
Цитирую Lawgun:
Лучше бы объяснили, а с чего это т50 должен стать исключением из многолетнего правила...
"Сейчас мы реализуем контракт на поставку Су-34 для нужд Минобороны, два самолета мы уже поставили", - сказал Погосян.
Вот то то и оно... Целых 2 самолета...
"Мы наращиваем производство в Новосибирске, и надеюсь, что со следующего года начнем поставлять в ВВС 12-20 самолетов ежегодно", - добавил он.
"Мы надеемся" - ключевые слова...
Темпы поставок 12-16 машин в год, в ближайшие годы - 24-30 машин в год. Есть в Торжке, есть в Буденновской АБ и активно летают, поступают уже и в еще одну АБ СКВО. ...
В точку. Это с учетом того,что планируют и АУГ строить........ Где логика, черт ее знает. Просто все наверное должны испугаться и забиться под лавку от такой цифры "12-20, машин в год". Эй , америка тебе страшно?
+1#7RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
нортвинд05.08.2010 11:28
Цитирую Melkor:
Милостивые комрады!
Мне думается что фразы типа: "На ветке F-22 все это разбирали сто раз" было бы неплохо сопросождать ссылками на соответствующий сайт. Здесь все же не только народ который ГА читает :)
Не ГА одной живы, ибо это явно не последняя инстанция....
+2#6RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
Гость02.08.2010 13:26
Милостивые комрады!
Мне думается что фразы типа: "На ветке F-22 все это разбирали сто раз" было бы неплохо сопросождать ссылками на соответствующий сайт. Здесь все же не только народ который ГА читает :)
-4#5RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
Гость26.07.2010 09:36
Нортвинд, откуда у Вас уверенность, что у автора есть уверенность по поводу Т-50? Вроде бы разбор не об этом.
Лучше бы объяснили, а с чего это т50 должен стать исключением из многолетнего правила... Что автор бросился оценивать? То что только кое как летает и не доделано? То что ещё лет 10 будут корректировать?
"Сейчас мы реализуем контракт на поставку Су-34 для нужд Минобороны, два самолета мы уже поставили", - сказал Погосян.
Вот то то и оно... Целых 2 самолета...
"Мы наращиваем производство в Новосибирске, и надеюсь, что со следующего года начнем поставлять в ВВС 12-20 самолетов ежегодно", - добавил он.
"Мы надеемся" - ключевые слова...
Темпы поставок 12-16 машин в год, в ближайшие годы - 24-30 машин в год. Есть в Торжке, есть в Буденновской АБ и активно летают, поступают уже и в еще одну АБ СКВО.
Советую посчитать на сколько лет это растянется...
+3#4RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
Administrator20.07.2010 14:18
Цитирую нортвинд:
Интересно, на чем осговывается уверенность автора разбора, что с Т-50 будет по-иному. А ведь он дороже МИ-28Н
Нортвинд, откуда у Вас уверенность, что у автора есть уверенность по поводу Т-50? Вроде бы разбор не об этом. По поводу Су-34, вот например, случайно наткнулся: Цитата:
16:29 20/07/2010 ФАРНБОРО (Великобритания), 20 июл - РИА Новости. Шесть бомбардировщиков последнего поколения Су-34 будут поставлены в ВВС России до конца текущего года, сообщил гендиректор компаний "Сухой" и "МиГ" Михаил Погосян во вторник на авиакосмическом салоне в Фарнборо.
"Сейчас мы реализуем контракт на поставку Су-34 для нужд Минобороны, два самолета мы уже поставили", - сказал Погосян.
"Мы наращиваем производство в Новосибирске, и надеюсь, что со следующего года начнем поставлять в ВВС 12-20 самолетов ежегодно", - добавил он.
По вертолетам задал вопрос спецу, ответ: Цитата:
Темпы поставок 12-16 машин в год, в ближайшие годы - 24-30 машин в год. Есть в Торжке, есть в Буденновской АБ и активно летают, поступают уже и в еще одну АБ СКВО.
-2#3RE: Левицкий С. (Анализ истребителей 5го поколения) —
нортвинд19.07.2010 18:38
Иньересно: - самолеты су-34, су -35. \\вертолеты МИ-28а/н вот уже более десяти лет считаются нашим отиаетом западу. Все эти десять лет мы слышим о них, а в войска так и не поступили. Липецк, чечня, отдельные случаи применения единичных экземпляров в счет не идут. / Так когда же мы действительно получим эти самолеты в войсках в нормальных количествах. Интересно, на чем осговывается уверенность автора разбора, что с Т-50 будет по-иному. А ведь он дороже МИ-28Н
Уважаемая Администрация! Спасибо за новый разбор! Хотел бы обратить Ваше внимание на то что фраза "Китай имеет все основания в ближайшие десять лет не просто стать членом элитного клуба государств, способных самостоятельно разрабатывать и в нужном количестве производить боевые самолеты, но и потеснить в нем Россию."
Является частью исходной статьи и во избежание недоразумений ее следует выделить.
Комментарии
В точку.
Это с учетом того,что планируют и АУГ строить........ Где логика, черт ее знает. Просто все наверное должны испугаться и забиться под лавку от такой цифры "12-20, машин в год". Эй , америка тебе страшно?
Не ГА одной живы, ибо это явно не последняя инстанция....
Мне думается что фразы типа:
"На ветке F-22 все это разбирали сто раз"
было бы неплохо сопросождать ссылками на соответствующий сайт. Здесь все же не только народ который ГА читает :)
Лучше бы объяснили, а с чего это т50 должен стать исключением из многолетнего правила...
Что автор бросился оценивать? То что только кое как летает и не доделано? То что ещё лет 10 будут корректировать?
"Сейчас мы реализуем контракт на поставку Су-34 для нужд Минобороны, два самолета мы уже поставили", - сказал Погосян.
Вот то то и оно... Целых 2 самолета...
"Мы наращиваем производство в Новосибирске, и надеюсь, что со следующего года начнем поставлять в ВВС 12-20 самолетов ежегодно", - добавил он.
"Мы надеемся" - ключевые слова...
Темпы поставок 12-16 машин в год, в ближайшие годы - 24-30 машин в год. Есть в Торжке, есть в Буденновской АБ и активно летают, поступают уже и в еще одну АБ СКВО.
Советую посчитать на сколько лет это растянется...
Нортвинд, откуда у Вас уверенность, что у автора есть уверенность по поводу Т-50?
Вроде бы разбор не об этом.
По поводу Су-34, вот например, случайно наткнулся:
Цитата:
По вертолетам задал вопрос спецу, ответ:
Цитата:
- самолеты су-34, су -35. \\вертолеты МИ-28а/н вот уже более десяти лет считаются нашим отиаетом западу. Все эти десять лет мы слышим о них, а в войска так и не поступили. Липецк, чечня, отдельные случаи применения единичных экземпляров в счет не идут. / Так когда же мы действительно получим эти самолеты в войсках в нормальных количествах.
Интересно, на чем осговывается уверенность автора разбора, что с Т-50 будет по-иному. А ведь он дороже МИ-28Н
"Китай имеет все основания в ближайшие десять лет не просто стать членом элитного клуба государств, способных самостоятельно разрабатывать и в нужном количестве производить боевые самолеты, но и потеснить в нем Россию."
Является частью исходной статьи и во избежание недоразумений ее следует выделить.
RSS лента комментариев этой записи